Любовь к Родине

[Kanpu3]

Завязался тут у нас некий спор с одним молодым человеком по поводу Родины и любви к ней. Захотелось вот и вас поспрашивать...

Вы - патриот? Вам нравится жить в своей стране? Вы горды тем, что живете именно здесь, а не где-либо еще?

Проголосовавших прошу прокомментировать свой голос!

[Progr@mmer\.]

Патриот. Люблю свою МАЛУЮ Родину. Люблю все краски в ней. Но свалил бы куда-нибудь из России...

[Олег]

Как ни странно, этим загадочным молодым человеком оказался я.
Ну что ж, начнем нашу дискуссию с небольшими экскурсами в историю.
Спорить с Татьяной мы начали по поводу государства Российского и жителей его. Сейчас многие могут мне напомнить, что я как бы живу в Украине и не могу знать всей ситуации в России и вообще как то рассуждать о соседнем государстве. Это так, не спорю. Но все таки родина у нас у многих общая - СССР. Замечу, что рассмотрение данного вопроса с политической точки зрения я считаю неуместным, поэтому забудем такие слова как государство, правительство, СССР, Россия, Украина и т.д. А говорить будем о народе, о нации, в этом плане все таки мы все неразрывно связаны. Общее прошлое, общая история, общая культура, как бы, в последнее время, нас не хотели разъединить.
Я глубоко убежден, что мы великая и сильная нация. Достаточно вспомнить кто спас мир от нацизма, кто запустил первый спутник, первого человека в космос, где самая лучшая в мире высшая школа, кем были созданы гениальные литературные и музыкальны произведения, признанные всем миром. Кто-то сейчас скажет, что все это прошлое и что сейчас мы все это растеряли и что страна не та. И что же? Опять начинаем говорить о политике и государстве, как некой социально-экономической единице? Хорошо, опустим СССР, пойдем глубже, царская и еще древнее - княжеская власти, совершенно иное устройство государства, иные люди, все иное, но кое что остается неизменным, с древнейших времен - это наш дух, наша вера в себя, патриотизм. Именно он помог изгнать монголо-татарское Иго, разгромить немцев в ледовом побоище, победить Наполеона, Гитлера...
Очень печально, что сегодня многие забывают о том кто мы, о нашем прошлом, а отталкиваются только от того, что имеют сейчас и как живут сейчас. Говорят мол - мое государство мне ничего не дало, зачем я должен любить его или же мол у нас одни алкаши да тунеядцы. А говорите же сами о себе, вы же и составляете то самое государство, которое ругаете, может быть стоит поменять что-то в себе, свое отношение ко всему? Да возьмите любую страну, там тех же алкоголиков, бомжей, наркоманов не меньше, если не больше. Лидируют в этом плане, судя по всему, США. Это государство - отдельный разговор, некоторые, почему то считают, что это некая утопия, мол все, кто туда попадает - попадают в сказку. Только ж утверждающие такое забывают (или просто закрывают глаза) на реальное положение вещей в этом государстве. Экономика в упадке, гигантские сокращения, эмиграции. Подумайте, кто составляет основу науки и промышленности США ? Китайцы, индусы и русские приехавшие на заработки. А сейчас оттуда все бегут, как крысу с тонущего корабля, те же индусы возвращаются к себе на родину, т.к. в Индии более лучшие условия чем сейчас в США. В Индии! Но я немного отвлекся от темы, просто хотел показать, что не нужно думать, что где-то лучше, не нужно верить в утопию и забивать себе этим голову. А головы наши усиленно промываются западной культурой, уже много лет. Самый большой рассадник этого - разумеется Голливуд. Все эти фильмы сотни раз изображали нас в не лучшем свете, вспомнить только горячо ненавидимый мною образ космонавта Андропова в горячо ненавидимым мною фильме Армагеддон. И что самое печальное, что в этот образ верят не только жители всех стран но и мы сами, думаем да... а ведь так и есть, правду показали мол... Мне больно слышать такое. Это ж насколько нужно НЕ иметь самоуважения, что бы так думать. Мы это МЫ - великая нация, с великим прошлым и великим будущим, я искренне верю в это. Какая бы политическая обстановка не была, кто бы не правил нами, мы остаемся великим народом, который пережил все напасти и переживет. Главное вера, не нужно терять ее!!! Любите свой народ, свой язык, свое прошлое, своих родителей и более давних предков, давших вам жизнь. Цените это все, будьте здравомыслящими, не подчиняйтесь тому, что вам вбивают в голову массмедиа и сми, верьте в себя!!!
Я говорю не только про русских, на территории государства Руси издавна проживали и проживают люди самых различных национальностей и все мы единое целое, неразрывно связанное, это уже своего рода, как мне кажется смешанная субкультура, с единым нашим уникальным менталитетом, умом пытливостью и... ленью (да это одна из наших маленьких бед, готов признать ).
Посему я бы хотел закончить словами очень уважаемого мною музыканта и поэта Юрия Шевчука.

Олег добавил 13.08.2009 в 01:49
Куликовскую битву закончил, телом своим закрыл,
В моем "я" - татарская камча да Днепр казацких жил.
Я - потомок стрелы Мамая, я - наследник оселедца,
Национальностей стаю кормит Бог с моего лица.

Эй, россияне - татары, чуваши, евреи, кумыки,
Что нам рядиться, когда наши степи свободой омыты!
Хватит на всех весеннего солнца, озимого хлеба,
На всех одно время, бедовая память да синее небо.

Я из битвы рожден кровавой, расстоянием между клинков,
Был пожаром над дальней заставой, выла степь от моих подков.
Пела мне в бараке затаренном "Интернационал" Колыма,
Между горцем сидел и волжанином, вместе с ними сходил с ума.

Эй, россияне - вайнахи, марийцы, эвенки, башкиры,
Что нам рядиться, когда наша степь от пустынь до Пальмиры.
Хватит на всех весеннего солнца, озимого хлеба,
На всех одно время, бедовая память да синее небо.

Куликовскую битву окончил, амбразуру собой закрыл,
Стал я интеллигентней и тоньше, говорю: "Яратам Кызыл!"
Эту песню за дух россиянина я на ста языках спою,
Выбираю инопланетянина президентом в нашу семью!

Эй, россияне - славяне, лезгины, буряты, калмыки,
Что нам рядиться, когда наши души дождями омыты?
Хватит на всех весеннего солнца, озимого хлеба.
Будда, Аллах, Иисус - все россияне, на всех одно небо!

[Олька023]

Олег, Ну что же, прочитав твой пост и обдумав быстренько все свои мнения на счет нашей страны - России, пришла вот к такому выводу:

Действительно, не важно, какая политическая атмосфера и что творится в экономике, не важно, какая медицина и образование, важно то, что страна существует и мы в ней живём до сих пор, значит есть какие-то достижения, значит есть что-то ценное, хоть и из прошлого, не зря такой гимн воспели: "...Россия священная наша держава..." и так далее.
Согласна, достижений много, выигранные войны, благодаря чему мы сейчас живем и существуем..так что есть чем гордится. А вот что сейчас происходит, хм, с одной стороны на это надо закрыть глаза..но с другой стороны надо менять что-то, но мы бессильны почему-то, значит многих такое положение устраивает.... Но это я немного не туда... Короче говоря, да, я горжусь достижениями своей страны, горжусь, что я живу именно здесь, просто не представляю себя в другой стране. И никогда бы не сменила гражданство..да что тут гражданство, я бы отсюда не уехала никуда и никогда, точнее не уеду.
Я бы тут больше написала, но запас мыслей иссяк на сегодня...да и не в запасе дело, просто понимаю всё и могу долго тут рассуждать.

[Kanpu3]

Сообщение от Олег

Я глубоко убежден, что мы великая и сильная нация.

Страны зарубежья - не сильные? А какую страну ты назвал бы слабой?

кем были созданы гениальные литературные и музыкальны произведения, признанные всем миром

за пределами России гениальных не было?

Кто-то сейчас скажет, что все это прошлое и что сейчас мы все это растеряли и что страна не та.

именно... Кого сейчас можно сравнить с Пушкиным, Лермонтовым, Достоевским?

кое что остается неизменным, с древнейших времен - это наш дух, наша вера в себя, патриотизм

не думаю, что каждый был готов умереть в войне за Россию (и за царя). И уверена, что далеко не каждый горел желанием служить по 25 лет. Это было просто законом, указом царя. А сейчас я вообще молчу. Молодежь даже ГОД служить не хочет!

Очень печально, что сегодня многие забывают о том кто мы

а кто мы? Мы сильны духом, мы не спиваемся под забором, мы честны и порядочны... И дальше что? Это поможет лишь перед Богом... В жизни эти качества перестали цениться...

а отталкиваются только от того, что имеют сейчас и как живут сейчас.

Жить прошлым - значит не иметь будущего (не помню кто сказал). Да и "что прошло, то прошлое" (Гораций). Да, здОрово, что когда-то мы выиграли одну войну, потом другую... Но это теперь в прошлом. Сейчас мы помним, и мы благодарны. Но жить одними воспоминаниями - глупо.

может быть стоит поменять что-то в себе, свое отношение ко всему?

нацепить розовые очки и думать как мне живется славно?

некоторые, почему то считают, что это некая утопия, мол все, кто туда попадает - попадают в сказку

"некоторые" так не утверждают, но примеры из практики показывают, что освоиться и жить там всё же легче...

реальное положение в этом государстве.
Экономика в упадке, гигантские сокращения, эмиграции.

а у нас всё хорошо? Просто замечательно? (спрашиваю как сокращенный в России сотрудник)

Подумайте, кто составляет основу науки и промышленности в США?
Китайцы, индусы и русские приехавшие на заработки

Вот! Если бы каждому из них было хорошо "дома", разве кто-нибудь рванул бы тогда в США и другие страны? Не думаю. Да и "текучка кадров" в России (вернее ИЗ нее) была ВСЕГДА! Потому как каждый человек ищет место, где ему более комфортно. В России, видимо, этот комфорт создать не могут. Да и ценятся мозги дороже в другом месте. Мне вот даже обидно за наших! А ты говоришь, я должна любить Россию - матушку... За ЧТО???

Это ж насколько нужно НЕ иметь самоуважения, что бы так думать

никакой взаимосвязи... Самоуважение - это самоуважение. Любовь к людям и родине - другое... Поверь, себя я очень люблю и уважаю...

Мы это МЫ - великая нация, с великим прошлым и великим будущим

и гнилым настоящим... В котором Я живу... И почему ты решил, что я должна думать о ком-либо другом, как не о себе и своей семье? А мы, черт возьми, живем здесь и сейчас...

Главное вера, не нужно терять ее!!!

во что верить? в кого верить? Нам даже каждый раз перед выборами лгут. Вранье везде. Ни во что верить нельзя. Только в себя...

Любите свой народ, свой язык, свое прошлое, своих родителей

народ... Эту толпу людей без цели в жизни? Которая специально мимо мусорки окурки бросает? Которая гадит там же, где и сидит? Которая разрушает памятники культуры от нечего делать? Язык... С ним в общем-то попроще, так как именно на русском можно такооое сказать, что никакой другой не потянет... Но! Куда-либо выехав за пределы России каждый столкнется с проблемой общения... Родители. Кому-кому, а им я благодарна! Вернее маме. Которая в условиях, приближенных к полевым, вырастила одна (папа погиб, когда мне было 6, сестре - 7) двух дочерей (дав им образование, и воспитав ни никчемных девиц, а приличных девчонок). Вот кого люблю и уважаю! Вот за кого жизнь отдам и пойду на всё! Жизнь подарила мне мама, вырастила и воспитала меня тоже именно она! А Россия "помогала" нам 70 рублями в месяц, за которые можно было купить молока и хлеба домой, но за которые жить надо было месяц!!! И за ЭТО я должна петь ей дифирамбы??? Восхвалять?

Kanpu3 добавил 14.08.2009 в 01:50
Подведу итог: ненависти к России и всем ее обитателем у меня, собственно, нет. Я нормально уживаюсь с мыслью, что я тут живу и скорее всего, проживу оставшуюся жизнь. НО! Я никогда не стану кричать: "О, Россия, люблю тебя! И умру за тебя, если надо!" ни фига. И если будет возможность уехать - уеду, не раздумывая.

Вот именно поэтому патриотом я себя не считаю!

[Олег]

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Я глубоко убежден, что мы великая и сильная нация.
Страны зарубежья - не сильные? А какую страну ты назвал бы слабой?

И снова, и снова, увы, начинают путаться понятия страны, государства, народа, нации. Мы говорим не о политической структуре - территориальной единице, это я пытался сказать в своем предидущем посте. Видимо плохо старался.

Цитата:
кем были созданы гениальные литературные и музыкальны произведения, признанные всем миром
за пределами России гениальных не было?

Я где-то заявлял о нашей уникальности и неповторимости? Я говорил, что мы сильны и могучи, это не значит, что где то в мире не было равных или больших достижений, в каких либо областях.

Цитата:
Кто-то сейчас скажет, что все это прошлое и что сейчас мы все это растеряли и что страна не та.
именно... Кого сейчас можно сравнить с Пушкиным, Лермонтовым, Достоевским?

Признание - вещь, как правило, увы, приходящая, оно не всегда приходит в пределах одного поколения. Может быть сегодняшние стихи малоизвестных поэтов через 200 лет будут считаться шедеврами? Ты активно следишь за современной литературной и поэтической жизнью, смотришь канал "Культура" ? Думаю что нет, так же как и я. Поэтому тут мы можем обращаться только к прошлому, о настоящем спорить нет смысла, т.к. нет материала для спора, скажем так.

Цитата:
кое что остается неизменным, с древнейших времен - это наш дух, наша вера в себя, патриотизм
не думаю, что каждый был готов умереть в войне за Россию (и за царя). И уверена, что далеко не каждый горел желанием служить по 25 лет. Это было просто законом, указом царя. А сейчас я вообще молчу. Молодежь даже ГОД служить не хочет!

Да ну? Опять путаем понятия? При чем тут царь, государство? Они готовы были умереть за РОДИНУ, это иное, а ты упорно все сваливаешь в кучу, усаживая на верхушку этой кучи текущее правительство и заявляя, что вот она - родина, пусть кричат уродина! Каждый из них умирал, прежде всего за то, что бы сохранить свой народ, родную землю, дать жизнь будущим поколениям - НАМ. Отдельных дезертиров и предателей мы рассматривать не будем, такие были и будут во все времена и везде. Думаешь сейчас, будь война, не найдутся защитники отчизны, или же по твоему все будут спать пьяными, пока нас будут захватывать и истреблять? Ой как ты ошибаешься, ой как... Да я сам, будь угроза нашей нации, моим близким, родным, всему что я знаю, возьму в руки первое же попавшееся оружие (а я активный пацифист, между прочим) и буду защищать все это до последнего дыхания. Может я такой уникальный патриотический самородок ? Что-то не очень верится, знаешь ли...

Цитата:
а отталкиваются только от того, что имеют сейчас и как живут сейчас.
Жить прошлым - значит не иметь будущего (не помню кто сказал). Да и "что прошло, то прошлое" (Гораций). Да, здОрово, что когда-то мы выиграли одну войну, потом другую... Но это теперь в прошлом. Сейчас мы помним, и мы благодарны. Но жить одними воспоминаниями - глупо.

История любит вращаться по кругу и повторяться...
То как мы помним и как мы благодарны - ты уже показала не раз. Я не призываю жить одними лишь воспоминаниями, нужно лишь помнить и смотреть в будущее, не зацикливаясь на настоящем, потому что мы это будущее сами строим. А если мы сейчас все сядем, вспомним прошлое, начнем плакать, что это все былое и как все плохо, впадем в депрессию и забьем на все, какое будущее нас ждет - никакого!
Резюмируя: история повторяется, но вектор движения - двунаправленный и текущее направление выбираем мы сами.

Цитата:
может быть стоит поменять что-то в себе, свое отношение ко всему?
нацепить розовые очки и думать как мне живется славно?

Читаем выше и понимаем, что комментарии тут излишни...

Цитата:
некоторые, почему то считают, что это некая утопия, мол все, кто туда попадает - попадают в сказку
"некоторые" так не утверждают, но примеры из практики показывают, что освоиться и жить там всё же легче...

Скучная тема, на самом деле... Тупо лезем в финансовую аналитику:

Сокращение рабочих мест в основных промышленных секторах США продолжается - 645 000 с ноября по апрель, за период с мая по июль - 331 000.
Число занятых в несельскохозяйственном секторе США снизилось за июль на 247 000.
Ипотечный кризис с 2006-го года.
На грани банкротства General Motors, Sun microsystems и часть других, менее крупных корпораций.
Акции Lehman Brothers, одного из крупнейших инвестбанков Уолл-стрит, упали в четверг на 42%.

Где сейчас хорошо? Да нигде! Да даже если б не было кризиса, я бы привел тут сотни фактов того, как "хорошо" в этой стране. Все помним 9/11? Посмотри документальные фильмы Джорджа Мура и Форест-парк, поинтересуйся тематикой "авторского права" и какие штрафы там вкатывают за прослушивание не купленной песни. Розовые очки говоришь... ?

Цитата:
Подумайте, кто составляет основу науки и промышленности в США?
Китайцы, индусы и русские приехавшие на заработки
Вот! Если бы каждому из них было хорошо "дома", разве кто-нибудь рванул бы тогда в США и другие страны?

И тут явно отсутствует логичное продолжение моего предидущего поста:

А сейчас оттуда все бегут, как крысу с тонущего корабля, те же индусы возвращаются к себе на родину, т.к. в Индии более лучшие условия чем сейчас в США.

Мы же не прошлым живем, а настоящим?

народ... Эту толпу людей без цели в жизни? Которая специально мимо мусорки окурки бросает? Которая гадит там же, где и сидит? Которая разрушает памятники культуры от нечего делать?

Я имею цель в жизни, ты имеешь цель в жизни, Семен Петрович из соседнего подъезда имеет цель в жизни, а все вместе - и есть народ, тот самый народ, так что все что ты написала - по сути о себе. Если так каждый будет думать, то так оно и будет. Есть дегенераты, подонки, бандиты, не спорю, но такие есть везде, это проблема всего человечества, как цивилизации.

А Россия "помогала" нам 70 рублями в месяц, за которые можно было купить молока и хлеба домой, но за которые жить надо было месяц!!! И за ЭТО я должна петь ей хвалу???

Извини меня, а какое время это было? 90-е ? А кому тогда было хорошо? Страна только что развалена, экономика развалена, промышленность, аграрная сфера развалена, разгул преступности, ты чуда ждала? Но те времена прошли, слава богу и ситуация очень сильно изменилась и продолжает изменяться. Как ты сейчас живешь? Голодаешь? Не можешь позволить себе новые и современные вещие как телефон, компьютер, телевизор, не можешь позволить себе разные слабости?
Это я к тому, что все течет к лучшему, да, случаются водовороты, но все равно - движение вперед. Мне же не нужно снова лазить по скучным финансовым/новостным сводкам?

Ну вот пока пожалуй и все, считаю, что все контраргументировал в полной мере. Продолжаю искренне наедятся, что наконец перестанут путаться понятия родины и государства... Я конечно могу объяснять все это еще раз и еще раз, до бесконечности, но какой тогда в этом смысл...?
Поэтому надеюсь прочесть тут далее объективные и здравые мысли, отдельное спасибо Ольге, за ее сообщение.

[Kanpu3]

Сообщение от Олег

И снова, и снова, увы, начинают путаться понятия страны, государства, народа, нации

Понятия не путаются, они неразрывно связаны друг с другом

Да я сам, будь угроза нашей нации, моим близким, родным, всему что я знаю, возьму в руки первое же попавшееся оружие (а я активный пацифист, между прочим) и буду защищать все это до последнего дыхания.

То как мы помним и как мы благодарны - ты уже показала не раз.

вот здесь путаешь ты...
уважение к предкам, прошедшим войну, всегда было и есть...

Где сейчас хорошо? Да нигде!

отлично, признали!

все вместе - и есть народ, тот самый народ, так что все что ты написала - по сути о себе.

да ну... О чем ты?! Рассматривать себя как фрагмент толпы я не буду. Я - единица, пытающаяся следовать другим путем

ты чуда ждала?

какой-никакой поддержки...

Как ты сейчас живешь? Голодаешь? Не можешь позволить себе новые и современные вещие как телефон, компьютер, телевизор, не можешь позволить себе разные слабости?

могу, всё верно... Но заслугу эту я могу приписать лишь себе ведь я - сильная, с верой в себя, духом не упавшая и т.д.

Продолжаю искренне наедятся, что наконец перестанут путаться понятия родины и государства...

думаю, надо было первым вопросом в теме задать следующий: что для Вас родина? Тогда, наверное, не было бы таких споров...

Поэтому надеюсь прочесть тут далее объективные и здравые
мысли

очень "рада", что ты не считаешь мои мысли здравыми... Вот тогда зачем со мной споришь?

[Christeen]

Сообщение от Kanpu3

Которая разрушает памятники культуры от нечего делать?

почему то зацепила именно эта строчка, потому как недалеко от моего дома есть памятник погибшим при восстании Колчака солдатам(братская могила ) и вот этот памятник выложен сверху гранитными плитами, хотя нет, уже нет, его реставрировали уже бесчетное количество раз и тем не менее каждый раз все эти плиты отрывают и уносят к себе местные жители делать из них дорожки в огороде!!! Никакого уважения в стране друг к другу!! Никакой поддержки, да у нас человеку станет плохо, к нему никто не подойдет, подумают: "Аааа опять нажрался!" НЕ спорю есть и исключения из правил, но это редкость. Я как-то все больше считала себя патриотом, но это скорее влияние родных , а именно бабушек и дедушек, которые сторили свой коммунизм, НО сейчас все больше склоняюсь к тому что если бы действительно была возможность уехать, я бы поехала, и я не имею ввиду США, туда я не хочу, есть другие небольшие страны. Кстати, не помню где недавно прочитала, что проблема Росси, в том, что она большая! С одной стороны да-большая держава, но с другой-иногда трудно добится сплоченности, взаимоуважения и понимания в нашей стране, при том , что она еще и многонациональная! Хотя я все-таки горжусь, что родилась здесь, что имела возможность получить здесь образование.
А еще хотелось бы сказать на счет пособий и помощи государства матерям-она что тогда, что и сейчас не была достаточно хорошей! А сколько у нас стоит квартиры!!это же непостижимо, всю жизнь работать на ипотеку и в старости быть счастливым от этого!это же кошмар!Кабалла на всю жизнь, притом что выплачивать надо по 15000 тысяч а то и больше и при этом есть дурацкий доширак(хотя это еще роскошь ), это я про людей со средней зарплатой щас говорю, не все же зарабатывают много!

Вобщем, не могу не согласиться с Олегом с одной стороны, что все-таки когда были угрозы в адрес нашей страны, мы сплочались и побеждали! но и не могу не согласится с Каприз

[Олег]

Сообщение от Christeen

А сколько у нас стоит квартиры!!это же непостижимо, всю жизнь работать на ипотеку и в старости быть счастливым от этого!это же кошмар!

Кстати, опять в том же США, практически любой человек уже рождается с кредитным долгом, там многие только и живут на ипотеку.

[Олька023]

Про квартирный вопрос лучше промолчать.. Просто нет слов...

[Christeen]

Олька023, ну да..больная тема на самом деле

[Kanpu3]

Сообщение от Олег

Кстати, опять в том же США, практически любой человек уже рождается с кредитным долгом, там многие только и живут на ипотеку.

только вот проценты там отличаются от наших, не так ли?

[Олег]

Самый крупный банк в этом году обанкротился в США. Банк Colonial BancGroup признан банкротом американскими государственными финансовыми регуляторами. Банк занимался ссудами под покупку недвижимости и базировался в городе Монтгомери в штате Алабама. Финансовый коллапс Colonial обойдется Федеральной корпорации по страхованию депозитов (FDIC) в $2,8 млрд.

Кто его знает...

[АК 74]

Умирать буду, а Россию не оставлю!!!!!!!!