Просмотр полной версии : Создание семьи, заведение ребенка
Это очень серъезные темы.
Хотелось бы услышать мнения форумчан по этим вопросам. Как вы относитесь к заведению семьи, когда лучше это делать?
Progr@mmer\.
29.02.2008, 21:11
Моё мнение таково:
Для начала нужно выучится, получить хорошее образование, после которого можно найти и устроится на хорошо оплачиваемую работу. Потом стоит подумать о жилье (думаю, этот вопрос должен решаться вместе с второй половинкой), потом после приобретения жилья (пускай для начала дажё съёма, а не полноценной покупки) нужно произвести "брачный обряд" :) Жениться/выйти за муж, говоря по-другому. После всего этого нужно прожить какое-то время (имхо, зависит от времени отношений с половинкой и от всей зарплаты, но зарплата вторична) вместе, чтобы понять и осознать, что жизнь вдвоём (а потом и втроём/вчетвером/впятером - двойняшки/тройняшки ;) ) будет комфортно. Если з/п позволяет, то начать откладывать на первое время для ребёнка, потому что после рождения работать будет только один член семьи, что соответственно может "немного" затруднить материальное положение.
Ещё, для многих, будет не маловажным фактором наличие личного авто, потому что не всегда удобно таскать ребёнка в детский сад на общественном транспорте.
Это ещё не законченное мнение. Продолжение можно будет развить только после того, как появятся другие мнения.
Предпочитаю сначала гражданский брак. А как Прогр описал - так это в 50 лет как японцы женится надо
Progr@mmer\., согласен с тобой, я то же считаю, что необходимо "подняться на ноги", как то устроиться в жизни, что бы быть опорой семьи.
Вот только, чаще всего, происходит по принципу "сердцу не прикажешь" и молодые люди скрепляют себя узами брака и заводят ребенка, будучи не готовыми нести такую ношу.
P!ece, почему в 50 лет ? ) Все это можно совершить достаточно быстро, и уже к 25 годам (или даже раньше) добиться многого, все зависит от человека, от его упорства, желания.
Очень бы хотелось услышать мнения женской половины форума :)
Предпочитаю сначала гражданский брак.а в чем разница? только и того что волокиты с штампом нет...
а по сабжу - создавать семью стоит когда оба....ммм....будущих члена семьи готовы к этому. морально, в первую очередь.
готовы к несению ответственности. ведь семья это в первую очередь большая ответственность. и если человек не в состоянии отвечать за свои слова и поступки, принимать решения и отвечать за их последствия, то как же он сможет делать это, когда "себя" станет двое....каламбур получился, ну да ладно, думаю поймете.
второе - материальное обеспечение бесспорно важно. ибо рая в шалаше нет! его не просто нет, его не может быть в принципе. потому как каждый из нас реально стремится к минимальному комфорту и уюту, а если его нет - то можно обвинить в этом партнера, правда ведь?
тогда и начинаются взаимные обиды по поводу того, что муж не приносит денег в дом, а у жены по этому поводу нет возможности создать в этом доме уют, и поэтому мужу совсем не хочется в этот дом идти, и поэтому он идет гулять, в лучшем случае с друзьями, (что в свою очередь требует дополнительных затрат "на погулять", поэтому денег в доме становится еще меньше) а в худшем уходит из семьи.
еще один аспект семейной жизни без материального подкрепления - тещи и свекрови, вместе с тестями и свекрами, которые так и норовят помочь молодым в становлении новой семьи, надавать советов по поводу ведения домашнего хозяйства, что очень часто переходит в скандалы на тему "а шо меня твоя мать жизни учит??!!!". кроме того, конечно и бесспорно, родители хотят как лучше, и они знают, как лучше, потому что они уже прожили эту жизнь, но прожили они ее в реально другом мире. с другими моральными устоями, другой экономикой, другими обычаями....
конечно, можно говорить о том, что общими усилиями можно это все обеспечить, потерпеть, достичь, дождаться, понять, любовь побеждает все........ но всю эту романтику сожрет серая бытовуха. сожрет. насмерть. за срок от полутора месяцев до двух лет.
это все ИМХО основанное на личном опыте. в подробностях распространяться не буду. просто поверьте.
П.С.
да P!ece, моя меркантильность не знает границ.:rolleyes: :laugh: :D
а в чем разница? только и того что волокиты с штампом нет...Не понравилось - разбежались
тещи и свекрови, вместе с тестями и свекрами, которые так и норовят помочь молодым в становлении новой семьи, надавать советов по поводу ведения домашнего хозяйства, что очень часто переходит в скандалы на тему "а шо меня твоя мать жизни учит??!!!". кроме того, конечно и бесспорно, родители хотят как лучше, и они знают, как лучше, потому что они уже прожили эту жизнь, но прожили они ее в реально другом мире. с другими моральными устоями, другой экономикой, другими обычаями....
У тебя есть варианты решения этой проблемы? Ну кроме как убить всех человеков уехать жить в другой дом?
конечно, можно говорить о том, что общими усилиями можно это все обеспечить, потерпеть, достичь, дождаться, понять, любовь побеждает все........ но всю эту романтику сожрет серая бытовуха. сожрет. насмерть. за срок от полутора месяцев до двух лет.А вот и зря. Это смотря с какими людями ты живешь. Я такой серый и скучный, что мне бытовуха (ага, носки стиранные висящие рядочками на балконе) приятнее, чем встреча закатов.
Не, лучше и то и то в меру. Но носки... блин... ты понимаешь, что ты дома. Это очень важно. И никуда не хочется уходить. Потому что носки твои.
Не понравилось - разбежались а зачем тогда сбегаться, если не уверен, что получится. имхо, сходиться нужно только будучи уверенным, хотя бы на 95% в человеке. потому что расходиться очень больно. очень. даже после скандала.
У тебя есть варианты решения этой проблемы? ну как вариант, можно понадеяться на благоразумие родственников и на их "чесное слово" не вмешиваться в жизнь молодых....хотя лично я на самом деле в этот вариант слабо верю. как по мне, так лучше в сьемной квартире на 5 квадратных метрах впроголодь жить, но отдельно.
Я такой серый и скучный, что мне бытовуха (ага, носки стиранные висящие рядочками на балконе) приятнее, чем встреча закатов.а постоянное зудение супруги по поводу того, что ты гвоздя в доме забить не можешь, в то время как ты приходишь с работы без задних ног, потому как горбатился, зарабатывая деньги на эти самые гвозди, и ужин не готов, и носков утром одеть чистых нет,.... вот это я и называла бытовухой. и это будет, пока вы не притретесь, не разделите обязанности по дому так, чтоб это всех устраивало (т.е. чтоб все выполнял партнер, а не ты сам ;) ).....
Планируем-планируем, а в итоге, чаще всего, всё получается спонтанно. Человек предполагает, а Бог располагает. Как время придет - так и будет семья, дети. :) Хотя я, конечно, ЗА то, чтобы сначала заработать на жизнь, встать обоим молодым на ноги, а потом брать на себя ответственность по созданию ячейки общества, рождению и воспитанию детей.
а постоянное зудение супруги по поводу того, что ты гвоздя в доме забить не можешьА вот не надо... умею я гвозди забивать. И остальное умею.
А вот я хочу быть независимой в материальном плане от мужчины, какая бы сильная любовь не была...и это одна из главных моих целей, к осуществлению которой я иду...
Ни за что не пошла бы замуж без чувств..."слюбится, стерпится" не оправдывается! Сейчас в два раза больше разводов, чем свадеб. Вот и подумайте, почему?
Яночка, согласна с тобой. Я тоже стремлюсь к этому.
Жаль женщин, которые страдая в браке, не могут уйти от мужа, так как зависят от него материально, а идти больше некуда... Не хочу так и другим не желаю
Браки по залету?
Несомненно! По этой проблеме есть отдельная тема.
У меня возникло несколько версий:
-Люди до брака и после него совершенно иные личности. Выясняется, что супруг или супруга обладают невыносимыми чертами характера, бездельниками и дармоедами. Жизнь становится невыносимой и дороги расходятся.
-Злободневный брак по расчету.
-Карьера, пожалуй часто является причиной распада семьи. Поднимаясь по карьерной лестнице человек все чаще уделяет внимание работе, поздно появляется дома, семья для него отходит на второй план. А если есть дети? Им же нужна ласка обоих родителей!
Может у кого-то есть еще варианты?
Ну трудоголизм - это конечно прикольно, но вот когда в ущерб любимым?..
ТанюШОК, особенно это трудно сделать, когда есть дети, и женщина не в состоянии их обеспечить в первое время...
Да, согласна с тобой, Яночка. Да собственно и вообще, просить денег у мужа на нужды кажется мне унизительным
ТанюШОК, поэтому любовь любовью, а карьеру себе женщина должна обеспечить и желательно до брака.... =))
Куртизанка
08.08.2008, 21:00
смешные вы девчонки, ей богу!:laugh: Когда женщина до брака добивается всего чего хочет, ей потом и муж не нужен будет. она ведь может обеспечить себя всем, чем захочет, а любовь может заменить случайными связями.
Куртизанка, любовь нельзя заменить любовными связями. Любовь - это взаимопонимание, доверие, нежность, бесконечное уважение друг к другу, родство душ. А связь - это просто связь, не приносящая ничего, кроме удовлетворения плоти.
Ты говоришь, что если девушка до брака добивается всего сама, ей не нужен будет муж. Напрашивается вопрос: а зачем он нужен тебе? Просто для того, чтобы ничего не делать?
Куртизанка
09.08.2008, 19:34
а Вы уверены, что главнокомандующей нужны семья или бойфренд?
В моём понимании муж-это человек,на которого можешь рассчитывать,который поддержит всегда и с которым ничего не скрываешь в отношениях.
Муж нужен для создания семьи, чтоб чувствовать, что он не просто человек, с которым встречаешься, а родственник, так сказать...
Наверное, когда это чувство абсолютного породнения (душой) возникает, люди и женятся. Но я имею в виду осмысленные, а не легкомысленные или только по расчету браки
А гражданский брак это всё равно не то, хоть и тоже в какой-то мере создает ощущение семьи.
Этот брак для тех, кто в чем-то ещё не уверен и чего-то боится, пусть и подсознательно, для тех, кто подсознательно чувствует неуверенность и знает, что гражданский брак прервать гораздо легче, чем законный...
мне нужен муж,чтоб я могла встать за его спину...и прикрыть его - своей!!
создать крепкую,здоровую процветающую семью...!!
чтоб идя с работы - знать,что дома меня ждут!!
чтоб слушать его сопение по ночам и биение сердца!!
чтоб разделять с ним радости и неудачи... ... собирать яблоки для пирога... ... ...
с мужем можно сделать столько всего,что никогда бы не сделала сама!!
А что, главнокомандующая - это не человек? Где-то читала, что даже мужчины - руководители после постоянного верховенства на работе, дома хотят быть расслабленными "подчиненными".
Тем более мы не говорим о том, чтобы девушка, забыв обо всем и всех, стремилась стать обязательно директором какой-нибудь фирмы, нет. Но как-то реализоваться девушке надо в любом случае. Чтобы потом от мужа не слышать что-то типа: "А до меня ты была никем! Живешь лишь на мои деньги"
Куртизанка
10.08.2008, 12:56
Все от них в восторге, куча комплиментов сыпется в их сторону – они почти в раю. Наконец-то они этого добились - они успешные женщины, у них своя машина и красивый загородный дом - враги завидуют, родители и друзья гордятся… Вот только никак нет мужчины, который бы восхвалял их и возносил на пьедестал любви за все это… И они кусают себе по ночам локти: почему они, такие классные и красивые, не могут привлечь достойного спутника жизни, а ведь уже даже не 25, и ребенка-то хочется. Ну почему, почему при том, что они всем так нравятся, сотрудники просто глотают слюни при виде их, а женятся на других?
если муж любит, он никогда не будет попрекать тебя деньгами. Обычно когда люди женятся они оба являются никем.
Ну почему, почему при том, что они всем так нравятся, сотрудники просто глотают слюни при виде их, а женятся на других?Боятся быть отвергнутыми. Считают себя хуже их, недостойными
А не наоборот? Не считают ли они, в таком случае, других недостойными их?
Это касается и мужчин и женщин.
почему при том, что они всем так нравятся, сотрудники просто глотают слюни при виде их, а женятся на других?
мужчины боятся сильных, умных и успешных женщин... Печально...если муж любит, он никогда не будет попрекать тебя деньгамизнаешь, не верю в вечную любовь... Не будет попрекать до первой серьезной ссоры... Обычно когда люди женятся они оба являются никем
обычно? Это наверное, кто женится лет в 16-18? Тот, кто ПРОСТО работает, УЖЕ представляет собой что-то!
Ну это, конечно, лишь мое мнение...
УЖЕ представляет собой что-то! Наемное быдло? мужчины боятся сильных, умных и успешных женщин... Печально...Потому что привыкли быть сами сильными. А если молодец среди овец, а среди молодцов - овца?
Почему сразу быдло??? Вот ты работаешь, я работаю, и что же мы то же наемным быдлом получаемся ? Конечно, согласен, что, к сожалению, среди людей данной возрастной категории распространены нечестные, антизаконные способы заработка, даже проституция. Но разве это можно вообще назвать работой? Мы обсуждаем нормальный, честный труд.
Полностью согласен с Kanpu3, что если человек сумел занять социальное положение, как-то реализовать себя, устроиться в жизни - это значит очень и очень многое, и это человек что-то да стоит.
Вот ты работаешьНифига - у меня фирма своя
и что же мы то же наемным быдлом получаемся Потому что боитесь начать свое чтото
Мы обсуждаем нормальный, честный труд.
Вы обсуждаете, а я осуждаю его как недостойный гармонично развитой Личности. Ибо каждый человек должен стремится создать свое чтото в этой жизни
Полностью согласен с Kanpu3, что если человек сумел занять социальное положение, как-то реализовать себя, устроиться в жизни - это значит очень и очень многое, и это человек что-то да стоит.На обычной наемной работе ума много не надо присуствовать. Грузчиков, знаешь ли берут отовсюду. А хорошая наемная работа, типо зама Вовы Мутина, пусть и чиновьичьим говнищем является, но тем не менее она действительно достойная человека. А вот офисный планктон и иже с ним - это как раз и есть наемное быдло.
Минимальный порог начинается от зама прелприятия. Или партнера, если угодно. Понятно, что с улицы тебя туда никто не пустит, посему только свое открывать дело. Только свое дело
Знаете, есть свои плюсы и минусы относительно построения карьеры.
Куртизанка, пожалуй соглашусь в том, что уверенная в себе женщина, которая многого достигла в карьере, совсем не счастлива в личной жизни. В большинстве случаев именно так. Но...отвечу на твой вопрос "почему при том, что они всем так нравятся, сотрудники просто глотают слюни при виде их, а женятся на других?" Мужчины просто любят чувствовать себя главными, а с такой сильной девушкой он будет казаться серой мышкой... Конечно же, если он сам не будет такой же успешной сильной личностью...
Kanpu3, и с тобой тоже согласна по поводу "вечной любви"...
Куртизанка, муж не будет тебя попрекать, пока вы молодая семья, а вот лет через 15, все чувства немного подостынут...и тут начинается...измена, те же самые попрекания из-за денег, а ведь раньше он сам тебе говорил, мол сиди дома, заботься о детях, я буду тебя обеспечивать...а потом развод, и ты осталась ни с чем...
P!ece, и ты счастилив, занимаешся любимым делом, о котором всегда мечтал? Если это так, то замечательно, конечно. А я бы не хотел занимать какую то руководящую должность, это больше копание в бумажках, раздача подписей налево-направо, чем занятие тем, что тебе по душе. Мне нравится писать программы, я получаю от этого удовлетворение, и это же одновременно является источником моего заработка. И я совершенно не чувствую себя каким то наемным быдлом. (спасибо, конечно, за твою очередную "высокую" оценку всего и всех в этом мире)
В качестве примера могу привести небезизветсного Евгения Касперского, талантливый программист, но как он сам недавно признался - он уже не помнит, когда в последний раз писал код, он "направляет компанию в нужное русло, ведет дело", я так, например не хочу. Считаю, что это творческая гибель.
Олег добавил 11.08.2008 в 17:31
И почему, вообще, под созданием чего-то своего ты подразумеваешь именно карьеру? Люди искусства, например, все время, всю жизнь, создают что-то свое, их ты то же относишь к быдлу ?
Куртизанка
12.08.2008, 18:58
Куртизанка, муж не будет тебя попрекать, пока вы молодая семья, а вот лет через 15, все чувства немного подостынут...и тут начинается...измена, те же самые попрекания из-за денег, а ведь раньше он сам тебе говорил, мол сиди дома, заботься о детях, я буду тебя обеспечивать...а потом развод, и ты осталась ни с чем...
скажем так... пока семья молодая муж никогда не скажет "сиди дома". он ведь не станет есть одноразовые вермишельки на завтрак, обед и ужин, не так ли7
пока семья молодая муж никогда не скажет "сиди дома" знаю мужчин, которые хотят, чтобы их жены сидели дома и не работали! :) поэтому не надо всех под одну гребенку...
Люди искусства, например, все время, всю жизнь, создают что-то свое, их ты то же относишь к быдлу ?Смотря какого опять же. Если рассматривать сегодняшние выставки и биенналле, то очень даже и тупое безнравстенное быдло там размещает свои поделки, позиционируя ЭТО как авангард
И почему, вообще, под созданием чего-то своего ты подразумеваешь именно карьеру?Под созданием своего я подразумеваю создание чего то, что оставит след после твоей смерти. Это необязательно свое дело (это частный случай, доступный каждому) должно быть
Считаю, что это творческая гибель.Но развитие себя как личности
И я совершенно не чувствую себя каким то наемным быдлом. Я не буду переходить на личности
А я бы не хотел занимать какую то руководящую должность, это больше копание в бумажках, раздача подписей налево-направо, чем занятие тем, что тебе по душе.
Мне это тоже очень не нравится, но приходится. В конце-концов людей нанять можно, хотя это будет уже не так хорошо.
и ты счастилив, занимаешся любимым делом, о котором всегда мечтал? Да
Kanpu3, когда женщина делает карьеру, она становится жестче. ей уже в меньшей степени необходима поддержка партнера. она меньше стремится к уюту и комфорту, т.к. привыкла жить "как-то так", а мужику чаще всего нужен уход и покой, так что ужиться ей тяжело
к тому же подьем по карьерной лестнице часто имеет вид: "Ну вот еще одну ступенечку, и еще, и еще... а потом вот на этот пролет поднимусь, и все..." а там еще ТААКИЕ перспективы на втором этаже открываются..!!! ах!
вот так и из детородного возраста выходят...
мне нужен муж,чтоб я могла встать за его спину...и прикрыть его - своей!! :) мы станем стенАми за вашими спинАми :)
Где-то читала, что даже мужчины - руководители после постоянного верховенства на работе, дома хотят быть расслабленными "подчиненными". дома они хотят быть маменькиными сынками. это процентов 80 мужчин делают, вне зависимости от служебного положения.
Наемное быдло?рабочий класс :(
Нифига - у меня фирма свояна которую ты пашешь
Потому что боитесь начать свое чтото это не повод оскорблять людей.Вы обсуждаете, а я осуждаю его как недостойный гармонично развитой Личности. Ибо каждый человек должен стремится создать свое чтото в этой жизникаждая Личность имеет право на собственный выбор жизненного пути. и в этом своббода личности. а не в том, чтоб действовать так, как некий умный дядька считает правильным. для себя! для своего склада личности! но это не универсальный рецепт счастья. кто-то любит яблоки, а кто-то лимоны. и оба правы.
А вот офисный планктон и иже с ним - это как раз и есть наемное быдло.
только вот без этого офисного планктона твой Мутин не протянет и часа.
Минимальный порог начинается от зама прелприятия. Или партнера, если угодно. Понятно, что с улицы тебя туда никто не пустит, посему посему начинать с низов и пробиваться по лесенке. до того уровня, на котором будет комфортно. замами не рорждаются. они откуда-то берутся. а с улицы на такие должности берут только папиных сыночков. вот это я считаю недостойным. лучше год отсидеть планктониной, чем пользоваться протекцией.
Конечно же, если он сам не будет такой же успешной сильной личностью...две сильных личности не уживутся. их загрызет стремление к лидерству.
две сильных личности не уживутся. их загрызет стремление к лидерству.Ну каждый друг друга будет пытаться перерости. Соревнование. Не? Не айс?
только вот без этого офисного планктона твой Мутин не протянет и часа.Да в топку его вообще. Он вообще - пудак. на которую ты пашешь, и не можешь даже позволить себе ни нормального отпуска, потому что без тебя все упадет и клиенты разбегуться, ни отключить телефоны, потому что тебе туда клиенты звонят. ты раб своей фирмы.Это пока что. Все нормально. Штата пока что нету как такового.
скажем так... пока семья молодая муж никогда не скажет "сиди дома". он ведь не станет есть одноразовые вермишельки на завтрак, обед и ужин, не так ли7
Куртизанка, Я знаю многих мужчин, которые сразу после свадьбы элементарно запрещают к маме сходить, не говоря уже о подружках и тем более о работе... Так что здесь я с тобой в корне не согласна... Сегодня он тебе запрещает общаться со знакомыми и работать, говоря, что он тебя будет обеспечивать, а завтра он тебе попрекает, что он тебя содержал, вы расстаетесь, и ты остешься " у разбитого корыта" со своими детьми... это хорошо, если у тебя высшее образование есть... А ведь некоторые молодые люди и учиться запрещают...тоже знаю таких...
T@nusha когда женщина делает карьеру, она становится жестче. ей уже в меньшей степени необходима поддержка партнера. она меньше стремится к уюту и комфортузнаешь, у каждой женщины в какой-то момент приходит осознание того, что карьера - это совсем не то или не всё, что ей хотелось бы в жизни. И в этот момент нужно выбрать: создание семьи или продолжение построения карьеры. Просто выбирают не то...
без этого офисного планктона твой Мутин не протянет и часаполностью согласна!замами не рождаются. они откуда-то берутся. а с улицы на такие должности берут только папиных сыночков. вот это я считаю недостойным. и я!
знаешь, у каждой женщины в какой-то момент приходит осознание того, что карьера - это совсем не то или не всё, что ей хотелось бы в жизни. И в этот момент нужно выбрать: создание семьи или продолжение построения карьеры. Просто выбирают не то...часто осознанеи это приходит тогда, когда на создание нормальной семьи женщина уже не способна. она уже сформировавшаяся полностью личность. а процесс притирки и уживания с другим человеком - своеобразная ломка, на которую далеко не все способны.Ну каждый друг друга будет пытаться перерости. Соревнование. Не? Не айс?затоптать а не перерасти. зависит от уровня амбиций.
Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Считаю, что это творческая гибель.
Но развитие себя как личности
Это развитие себя как бизнесмена, бюрократа, ловкача, лжеца, хитреца, стратега, кого угодно, но гибель той самой творческой личности, которая была в начале. Евгений Касперский, Стив Джобс, Билл Гейтс, хотя не, этот сначала был, простите, "no vagina, no rede cagorta" в сфере ПО, так что его не стоит приравнивать к двум первым. Список таких деятелей угробивших себя из творческих, интересных личностей можно продолжать и продолжать, я бы не хотел быть как они, не смотря на то что у них власть, деньги, известность.
T@nusha, Kanpu3, отлично дополнили мои изречения, спасибо.
Вообще то слегка отошли от темы, предлагаю вернуться в исходное русло.
Это развитие себя как бизнесмена, бюрократа, ловкача, лжеца, хитреца, стратега, кого угодно, но гибель той самой творческой личности, которая была в начале. Евгений Касперский, Стив Джобс, Билл Гейтс, хотя не, этот сначала был, простите, "no vagina, no rede cagorta" в сфере ПО, так что его не стоит приравнивать к двум первым. Список таких деятелей угробивших себя из творческих, интересных личностей можно продолжать и продолжать, я бы не хотел быть как они, не смотря на то что у них власть, деньги, известность.Они создали после себя то, за что их будут помнить долго еще.
Торвальдс, Столлмман, если такие фамилии что-то говорят, то же создали то, за что их будут помнить долго в будущем, может быть они создали само будущее, оставшись собой и продолжая делать любимое дело, и их я никак не могу причислить к списку вышеупомянутых деятелей.
Как уже не раз сказали, если ты стремишся ничего не делать, подписывать бумажки, решать жизненно важные проблемы по расстановке цветов в кабинете и давании указаний подчиненным - пожалуйста, стремись, добивайся, никто же не запрещает и не может запретить. Просто не надо говорить, что тот, кто не хочет того же - хуже и ниже во всех отношениях.
Как уже не раз сказали, если ты стремишся ничего не делать, подписывать бумажки, решать жизненно важные проблемы по расстановке цветов в кабинете и давании указаний подчиненным - пожалуйста, стремись, добивайся, никто же не запрещает и не может запретить. Фу. Офисное быдло этим занимаетсяТорвальдс, Столлмман, если такие фамилии что-то говорят, то же создали то, за что их будут помнить долго в будущем, может быть они создали само будущее, оставшись собой и продолжая делать любимое дело, и их я никак не могу причислить к списку вышеупомянутых деятелей.Они сильные личности и создавали свое, не шли на поводу, не делали по указке других, не прыгали под дудочку начальника (во всяком случае в делах погромирования)
И тем не менее они не занимают высшие руководящие должности, в каких огромных компаниях, хоть и могли бы сделать бизнес, не хуже Гейтса.
vBulletin® v3.6.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.